Блог astralf

17.01
23:26

Что такое фашизм

Фашизм - это не голоса за чипедросию
Фашизм - это не обвинения в запротив Солженицына
Фашизм - это не запротив рпц и прочих сект
Фашизм - это не когда ты родила 2 раза и понимаешь, что жизнь кончилась, потому что (оставим в скобках)
Фашизм - это когда ты собственную несвободу, навязанную тебе членом, рублем или чем угодно, провозглашаешь как нечто светящееся, как жопа совкового пятака.

Но, простите, совковый пятак давно никому не нужен!

Так о чем ты, baby?


Комментарии:

17.01.2013 в 23:29
astralf x0 @ astralf
стыдно быть не похй и страшно не проебть

ибо дальше - гетто.
18.01.2013 в 13:05
Дядя Вова x0 @ astralf
Почитайте историю еврейского гетто в Варшаве. Это просто песня, как им там жилось. Получше чем в России.
Так что "дальше" - это тоже передергивание. Пздец уже наступил при активном соучастии правых.
18.01.2013 в 13:13
astralf x0 @ Дядя Вова
Гайдаров и немцовых?
18.01.2013 в 13:15
Дядя Вова x0 @ astralf
Конечно. И отца их Ельцина.
18.01.2013 в 13:21
astralf x0 @ Дядя Вова
ясно всё с вами…
нет, не ясно. то есть вы считаете, что дело поправить уже невозможно? отец-то умер, детей разогнали, причем давно… или Вова с митей - тоже дети отца Бориса?
18.01.2013 в 13:33
Дядя Вова x0 @ astralf
Митя уже внук деда Бориса. Выбирал его уже Вова с обязательным требованием еще большей серости.
А так вся газетно-интернетная война власти с правой оппозицией - это дележ наследства между любимым сыном и лишенными наследства.

Исправить дело можно. Но некоторые условия такого исправления попадают даже не под закон про экстремизм, а под более суровые статьи, потому озвучивать не буду.

ЗЫ. Кстати, пока писал ответ - пришло в голову сравнение. Что вся эта борьба с фашизмом напоминает борьбу под одеялом Вовы с правой рукой. Положительный кратковременный результат конечно же будет, у Вовы. После чего он отмоет правую руку и отложит ее до следующего раунда. А остальным останется только утереться.
23.01.2013 в 08:49
astralf x0 @ Дядя Вова
неплохая метафора:) только, по-моему, никакой борьбы нет. в лучшем случае, при тщательном увеличении и со множеством оговорок, можно разглядеть ненасильственное сдерживание…
23.01.2013 в 22:00
Дядя Вова x0 @ astralf
Да. Играми в оппозицию правую сдерживают оппозицию левую. Которую уже никто не помнит - благодаря местному медиа-пространству есть только САМ и противостоящие ему белобилетники (которые еще большая шизофрения, чем предыдущий САМ).

18.01.2013 в 09:48
ЁШ x0 @ astralf
Любая власть по сути … это и есть …
Слова разные …а по делам едина …

18.01.2013 в 12:40
Дифчонка x0 @ astralf
Аполитичное общество, сытое быдло, мещанское счастье…..
В зависимости от отношения можно по разному назвать
Но не фашизм!
Это уж слишком спекулятивное передергивание
Порой мне кажется, что вот таких крикунов спецом запускают в ряды оппозиции, чтобы дискредитировать само явление(
Фашизм - это собирательное название правых пролиберальных вождистских идеологий с обязательной добавкой придуманной избранности.
Сытое быдло и мещанское счастье - идеологии вполне фашистские.
Аполитичное общество - идеология центристская, в самом деле не совсем фашизм.

А в ряды правой оппозиции и запускать специально никого не надо. Там уже руководители - уроды.
существующий строй нельзя назвать фашизмом как минимум из-за:
1) Отсутствие активного агрессивного движения
У нас у правых не движение, а вялое болото. Лидирующая партия - это люди которые просто не против. Готовности к борьбе и в помине нет.
2) Отсутствие национализма (с легендой, оправдывающей господство одной нации над другой)
Какой русский не любит обосрать свою нацию? А уж про то, что традиций не осталось -
3) Отсутствие милитаризма (как следсвие 1го и 2го пунктов)
1. Лидирующие - таки правые с ярко выраженным вождизмом и мнением о собственном превосходстве (например, недавнее заявление депутата ЕР о том, что самый тупой депутат ЕР умнее самого умного гражданина). Правые - опять же правые, просто по причине бездарности вождей у них вождизм менее выражен. И активная агрессия есть с обеих сторон - то игру в снежки разгонят, то пообещают потрясения весной.
2. Национализм - не единственная идеология превосходства. Она всего лишь проще остальных. Кстати, выпячивание пороков именно своей нации, как у вас - тоже вид национализма.
3. Милитаризм не обязателен. Тем более он не в российской ментальности.
Понятие фашизм уже имеет столько трактовок, что притянуть к нему можно что угодно, хотя очевидно существуют более подходящие термины.
У нас нет послушной агрессивной массы, которую одной идеологией можно направить хоть в бой, хоть в поле. У нас сытое безропотное апатичное ленивое … жаль так говорить про людей своей страны… быдло
У нас есть послушная масса. Просто в данный момент послушание массы направлено на ничегонеделание. Ну и немножко подкармливается примитивный национализм.
И нехорошо называть людей быдлом за то, что они не разделяют ваших идей. Это минус вам - за то, что не сумели понять их стремлений и зажечь их не абстрактной идеей сомнительного счастья потрепаться на любую тему, а конкретной идеей общего счастья ну хоть того же созидательного труда с соответствующим вознаграждением.
Увы, говоря быдло я подразумеваю не только бОльшую часть нашего населения, но и себя. Мало кто понимает чего хотел бы от власти. Какие изменения могли бы улучшить ситуацию. Да вообще мало кто думает. Про прошлое, будущее и настоящее.
Нами манипулируют как младенцами :)
Не приходило в голову, что мега-истерики Пуссириоты и ДимыЯковлевы отвлекают нас от других, более опасных и важных вещей? Я так доче сую погремушку, чтоб не тянулась к горячему чаю))) Кстати… И кто читал осуждаемые законы?
Да долго можно говорить, просто мы не выросли. Нельзя из тоталитарного строя прыгнуть в общество грамотного социализма)))
Но это не фашизм) вот все что я хотела сказать
ДА, когда мы оголодаем и озвереем - у нас есть почва для фашизма и это будет логичным развитием событий)
18.01.2013 в 17:36
Алабрыс x0 @ Дифчонка
Я хочу от власти одного: чтобы её было как можно меньше. Минимума её возможностей.
говоря быдло я подразумеваю не только бОльшую часть нашего населения, но и себя.

Ой, как старо… а дальше? Тихо-мирно-сытый мещанин - это быдло, обыватель, бездумный скот. А когда мещанин берёт автомат/вилы в руки - это "взбесившася чернь". Не угодишь на вас.
А самый главный вопрос - что делать тому, кто уверен, что третьего не дано, кто лишь гадливо ухмыляется, услышав про "свободные выборы" и прочие вещи из этого набора?
18.01.2013 в 18:13
Дифчонка x0 @ Алабрыс
Алабрыс
А самый главный вопрос - что делать тому, кто уверен, что третьего не дано, кто лишь гадливо ухмыляется, услышав про "свободные выборы" и прочие вещи из этого набора?

:) то же самое, что и остальным
строить свою жизнь хорошо и счастливо, воспринимая существующий строй просто как условия задачи, не бороться с ветряными мельницами и сильно не отсвечивать…
можно даже признавать, что например сама такое же быдло))))
18.01.2013 в 18:34
Чудная x0 @ Дифчонка
Дифчонка написал(а)
Алабрыс
А самый главный вопрос - что делать тому, кто уверен, что третьего не дано, кто лишь гадливо ухмыляется, услышав про "свободные выборы" и прочие вещи из этого набора?

:) то же самое, что и остальным
строить свою жизнь хорошо и счастливо, воспринимая существующий строй просто как условия задачи, не бороться с ветряными мельницами и сильно не отсвечивать…
можно даже признавать, что например сама такое же быдло))))

)!*
А себя то за что называть быдлом? Только за то, что не разделяете идеи фашиствующего чма? Так это с вашей стороны непозитивное мышление.

А еще - Германия уже не голодала, когда устроила у себя фашизм. Италия уже не голодала. Так что почва для фашизма все-таки несколько иная ))
18.01.2013 в 18:31
Чудная x0 @ Дифчонка
Дифчонка написал(а)
2) Отсутствие национализма (с легендой, оправдывающей господство одной нации над другой)
Какой русский не любит обосрать свою нацию? А уж про то, что традиций не осталось


"К чему любить? Смотри, кругом растет вохра, и я люблю, но перестанет расти вохра, и я разлюблю".
Тут опять заклубился туман…………………………………….., явился Гофман, просвистала из Шопена русалка, и вдруг из тумана, в лавровом венке, над кровлями Рима появился Анк-Марций. Озноб восторга охватил наши спины, и мы расстались навеки" и т. д. и т. д.
Правда, он надменно усмехается и над Россией, и ничего нет приятнее ему, как объявить банкротство России во всех отношениях пред великими умами Европы, но что касается его самого, - нет-с, он уже над этими великими умами Европы возвысился; все они лишь материал для его каламбуров. Он берет чужую идею, приплетает к ней ее антитез, и каламбур готов. Есть преступление, нет преступления; правды нет, праведников нет; атеизм, дарвинизм, московские колокола… Но увы, он уже не верит в московские колокола; Рим, лавры… но он даже не верит в лавры… Тут казенный припадок Байроновской тоски, гримаса из Гейне, что-нибудь из Печорина, - и пошла и пошла, засвистала машина… "А впрочем похвалите, похвалите, я ведь это ужасно люблю, я ведь это только так говорю, что кладу перо; подождите, я еще вам триста раз надоем, читать устанете…" Разумеется, кончилось не так ладно; но то худо, что с него-то и началось. Давно уже началось шарканье, сморканье, кашель и все то, что бывает, когда на литературном чтении литератор, кто бы он ни был, держит публику более двадцати минут. Но гениальный писатель ничего этого не замечал. Он продолжал сюсюкать и мямлить, знать не зная публики, так что все стали приходить в недоумение. Как вдруг в задних рядах послышался одинокий, но громкий голос:
- Господи, какой вздор! (С)

..или в более агрессивном ключе:


Вид его был совсем сумасшедший. С широкою, торжествующею улыбкой, полной безмерной самоуверенности, осматривал он взволнованную залу и, казалось, сам был рад беспорядку. Его ни мало не смущало, что ему придется читать в такой суматохе, напротив, видимо радовало. Это было так очевидно, что сразу обратило на себя внимание.
- Это еще что? - раздались вопросы, - это еще кто? Тс! что он хочет сказать?
- Господа! - закричал изо всей силы маньяк, стоя у самого края эстрады и почти таким же визгливо-женственным голосом как и Кармазинов, но только без дворянского присюсюкивания: - Господа! Двадцать лет назад, накануне войны с пол-Европой, Россия стояла идеалом в глазах всех статских и тайных советников. Литература служила в цензуре; в университетах преподавалась шагистика; войско обратилось в балет, а народ платил подати и молчал под кнутом крепостного права. Патриотизм обратился в дранье взяток с живого и с мертвого. Не бравшие взяток считались бунтовщиками, ибо нарушали гармонию. Березовые рощи истреблялись на помощь порядку. Европа трепетала… Но никогда Россия, во всю бестолковую тысячу лет своей жизни, не доходила до такого позора…
Он поднял кулак, восторженно и грозно махая им над головой, и вдруг яростно опустил его вниз, как бы разбивая в прах противника. Неистовый вопль раздался со всех сторон, грянул оглушительный аплодисман. Аплодировала уже чуть не половина залы; увлекались невиннейше: бесчестилась Россия всенародно, публично, и разве можно было не реветь от восторга?
- Вот это дело! Вот так дело! Ура! Нет, это уж не эстетика!
Маньяк продолжал в восторге. - С тех пор прошло двадцать лет. Университеты открыты и приумножены. Шагистика обратилась в легенду; офицеров недостает до комплекта тысячами. Железные дороги поели все капиталы и облегли Россию как паутиной, так что лет через пятнадцать пожалуй можно будет куда-нибудь и съездить. Мосты горят только изредка, а города сгорают правильно, в установленном порядке по-очереди, в пожарный сезон. На судах Соломоновские приговоры, а присяжные берут взятки единственно лишь в борьбе за существование, когда приходится умирать им с голоду. Крепостные на воле и лупят друг друга розгачами вместо прежних помещиков. Моря и океаны водки испиваются на помощь бюджету, а в Новгороде, напротив древней и бесполезной Софии - торжественно воздвигнут бронзовый колоссальный шар на память тысячелетию уже минувшего беспорядка и бестолковщины. Европа хмурится и вновь начинает беспокоиться… Пятнадцать лет реформ! А между тем никогда Россия, даже в самые карикатурные эпохи своей бестолковщины, не доходила…
Последних слов даже нельзя было и расслышать за ревом толпы. Видно было, как он опять поднял руку и победоносно еще раз опустил ее. Восторг перешел все пределы: вопили, хлопали в ладоши, даже иные из дам кричали: "Довольно! Лучше ничего не скажете!" Были как пьяные. Оратор обводил всех глазами и как бы таял в собственном торжестве.
…. Но в эту минуту целая толпа, человек в шесть, лиц более или менее официальных, ринулась из-за кулис на эстраду, подхватила оратора и повлекла за кулисы. Не понимаю, как мог он от них вырваться, но он вырвался, вновь подскочил к самому краю, и успел еще прокричать что было мочи, махая своим кулаком:
- Но никогда Россия еще не доходила…
(C)

))
18.01.2013 в 13:18
astralf x0 @ Дифчонка
я не имею отношения к "рядам оппозиции". это частное мнение. или эмоция, если угодно. вы смотрели "Гибель богов" Висконти? посмотрите. с точки зрения этики - полное совпадение с тем, чо сейчас происходит в России.
18.01.2013 в 13:36
Дифчонка x0 @ astralf
посмотрю, спасибо
astralf написал(а)
я не имею отношения к "рядам оппозиции".
Свежо придание))

К каким рядам имеете?
мне как-то вне рядов спокойнее…

Впечатляющий поток сознания.

18.01.2013 в 18:31
Арбин x0 @ astralf
фашизм это единственная в истории человечества политическая идеология ориентированная на истину (другие в лучшем случае на правду как например совок). основной смысл фашизма это гармоничное сочетание личных и общественных интересов (от каждого по способности, каждому свое) и столь же гармоничное сочетание неизменных общественных ценностей с необходимыми переменами что только и способно обеспечить движение к прогрессу. разумеется при этом в каждое время и в каждом месте присуща своя специфика. поскольку современные политические режимы основаны на тотальной лжи, забвении общественных интересов и фиксации существующей ситуации вопреки прогрессу, именно фашизм объявлен основным злом и подвергается тотальному оболганию на протяжении уже нескольких десятилетий. в последнее время ситуация в этом смысле еще обострилась поскольку сейчас после того как коммунистическая идеология идейно окончательно сдохла фашизм является единственной алтернативой существующему политическому и экономическому порядку, и все нынешние так сказать элиты дегенератов очень даже это понимают. так что желающие понять - изучаейте первоисточники, а не пережевывайте пропагандисткий бред.
19.01.2013 в 16:56
Дядя Вова x0 @ Арбин
В чем бред вашего излияния?
1. Коммунистическая идеология не сдохла. Пока есть желание социальной справедливости - коммунизм будет жить и развиваться.
2. Фашистская идеология ни в коем случае не ориентирована на истину. Достаточно вспомнить активное уничтожение книг (бывало и вместе с авторами) при фашиствующих режимах.
3. Фашизм не является прогрессивным, как и любая иная идеология мелких собственников. Прогрессивны крупное собственничество и некоторые социализмы. Фашизм - классическая реакция.
4. Фашизм, как и любая другая идеология, ни в коем случае не является единственной альтернативой вообще ничему.

Изучайте первоисточники, а не пережевывайте пропагандистский бред.
19.01.2013 в 19:15
Арбин x0 @ Дядя Вова
1. Коммунистическая идеология сдоха. Поскольку эксперимент был осуществлен и усе видели результат. Иосив Джугашвили мог 130 лет назад Верить шо его желание социальной справедливости может быть удовлетворено изложенным в известных книжках способом. Однако жизь показала, шо это невозможно и сейчас мы Знаем шо ефто ни так. Разумеентся неадекватные могут продолжить верить. Но это к Психиатору, к Психиатору.
2. Некоторые книги и следует сжечь. И некоторые из них вместе с автором. Кто кроме беспредельно циничной сволочи и умственно неадекватного дебила сможет возразить против этого утверждения?
3. Ну то что фашизм идеология мелких собствеников - это просто идеологический бред для совкового быдла годный для политинформации в совковой школе, поскольку у тогдашних шестикластников небыло особо доступа для альтернативных источников. Попытка привести его в наше время заставляет вспомнить вывод по пункту 1.
4. А хто стесняюсь спросить альтернатива?
19.01.2013 в 19:40
semper idem x0 @ Арбин
1. А коммунистической идеалогии никогда и не было, это фейк. А вот Сталина не трогайте, он строил Великую империю (кол в задницу либерастам, наловчившимся в рапродаже собственной Родины).
2. Чужие идеи жгут те. кто не уверен в собственных.
3. Самое забавное, что в Италии к Муссолини относятся весьма уважительно) Может, за то , что он не стал палачом?)) но уделял внимание народу и экономике?
4. Альтернатива есть всегда. Например, конституционная монархия.
19.01.2013 в 19:49
Арбин x0 @ semper idem
Тоесть если ВлаПу коронуют эфто будет альтернатива? Тут пожалуй даже к Психиатору поздно.
19.01.2013 в 20:49
semper idem x0 @ Арбин
Вы верите в Бога? Я верю, невзирая на экзерцисы подонков, извращающих своей продажностью сами устои православия. ВлаПу нельзя короновать - его короновать могут только воры. Императорь-это не только жополизание подельшиков, это еше и воля Божья.
19.01.2013 в 21:11
Арбин x0 @ semper idem
Я верю в Бога. Но увы мне не известен ни один прецедент, шоб Он лично явился на чью-то коронацию. А вот шо касается православия, то одна из первых политических акций РПЦ было лизание жопы татарских ханов и всемерная помощь им в установлении своей власти на Руси. Поскока Батый не будь дурак, со святых людей налоги не брал. Потом стати сильнее московские князья, и жопа поменялась. Потом многие другие. А хде было православие в 17 ом году? РПЦ и Сталину жопу лизала, тока-бы сладко жрать и много воровать. А победил бы Хитлер, и он попал бы в православные святые. А Божья воля она всегда на стороне лучших батальонов.
19.01.2013 в 22:17
semper idem x0 @ Арбин
Я собственно о вере, а не о взаимном жополизании.
19.01.2013 в 20:19
giman x0 @ Арбин
Арбин написал(а)
1. Коммунистическая идеология сдоха. Поскольку эксперимент был осуществлен и усе видели результат…
… Однако жизь показала, шо это невозможно и сейчас мы Знаем шо ефто ни так. Разумеентся неадекватные могут продолжить верить. Но это к Психиатору, к Психиатору.

Ну так сегодня совершенно в подобном ключе многие верят в чистые рыночные отношения, полагая их инструментом стабилизации экономики. И раз за разом, разразившиеся кризисы доказывают неправоту данного положения.
Арбин написал(а)
Некоторые книги и следует сжечь. И некоторые из них вместе с автором.

Не слишком ли гуманно по-отношению к автору?
Арбин написал(а)
Ну то что фашизм идеология мелких собствеников - это просто идеологический бред для совкового быдла годный для политинформации в совковой школе, поскольку у тогдашних шестикластников небыло особо доступа для альтернативных источников. Попытка привести его в наше время заставляет вспомнить вывод по пункту 1.

Сейчас в моде идеологический бред для капиталистического быдла?
19.01.2013 в 21:12
Арбин x0 @ giman
Верь во што угодно. Для дела надо знать.
21.01.2013 в 08:07
Дядя Вова x0 @ Арбин
1. Да, результат видели все. Потребовалось почти восемьдесят лет и объединенные усилия всей относительно цивилизованной части мира, чтобы раздавить даже еще не коммунистическое - социалистическое государство. Так что ждем повторения опыта, скорее всего мы до него доживем.
2. А как же истина? Вдруг она и была в сожженной вами книге? Например в истории фашизма, которую вы активно стараетесь уничтожить.
3. Ну тут просто незнание вами вашей собственной идеологии. Будет досуг - поизучайте историю вопроса в направлении: кто поддерживал и активнее всего участвовал в фашистских движениях. Хотя бесспорно, за фашизмом всегда стояли собственники крупные - как и за большинством других идеологий.
4. Все остальное. Фашизм - отдельная идеология из многих и многих. Причем по количеству жертв среди собственного населения - далеко не самая приемлемая.
21.01.2013 в 19:04
Арбин x0 @ Дядя Вова
1. Раздавлена была независимая Россия а не "сицилистические" государство. Америкосы сделали бы тоже самое и с царской, и с демократической и с капиталистической и с любой другой расеей. Если-б смогли конешно. А вот переход к возврату частной собственности произошел бы в совке даже без всякого внешнего фактора. Он уже пошел всеми парами аж в 70-х. И у коммунистических китаезов во всю прет. Просто потому, что капитал - это явление естественное. Его наличие регулируется социальными законами столь-же незыблимыми как и законы Ньютона или Ома. Конечно любой больной наголову могет эфто отрицать.
2. Истина не в книге дебил! Там бывают тескты, рисунки, схемы и т.п. Иногда заначка храниться. А истина есть сама по себе.
3. Да в любой партии в наше время большинство мелкие собственники. И в демократической и республиканской в USA, и в сицилистической хранцузкой, и в КПК, и у братьев-мусульман, и даже … в ВКПб и КПСС. Если конечно правильно понимать хто такие мелкие собственники. Но конешно … оно не дано. Утверждать же на эфтом основании, шо оные партии выражают идеологию мелких собственников, ну эфто примерно то-же шо например руска армия в 18 веке выражала идеологию крестьян, поскоку большинтсво рекрутов из оных и было. Кстати в каком-то смыле моно даже и сказать, шо эфто так. Жаль крестьяне об этом ни знали.
4. Ну насчет афигенного количества жерт фашизма среди собственного народа то эфто конешно из трудов новодворской про кровавый коммунистический режим. А ни хатите в адну палату?
21.01.2013 в 19:33
semper idem x0 @ Арбин
Америкосы сделали бы тоже самое и с царской, и с демократической и с капиталистической и с любой другой расеей

С Царской - это наврядли. Русский рубль был ОГГГО! и царь не п"здил нефть у народа. И пари Иосифе Виссарионовиче врядли получилось бы)

Да в любой партии в наше время большинство мелкие собственники

Че та я не знаю ни одной российской партии, представляющей интересы мелких собственников, благо сам им являюсь.

За жертв соглашусь. Лучше казнить 10-15 процентов падонков, чем просрать страну.
21.01.2013 в 21:13
Арбин x0 @ semper idem
блин! вот ведь называется сайт для умных нижегородцев. представляю типерь какие ни умные. :)))
видь руским языком написано: тот факт шо во всех партиях большинство как раз мелкие собственники, никак не делает партию представителем их идеологии. ну блин оказывается для умного надо исшо написать: и никак ни делает оные партии представляюшими интиресы эфтих собственников. ниуж сам допетрить ни мог?
а шо с царской расеей в фиврале 17 ого года произошло так эфто ты наверно бухой был на уроке истории когда проходили? а ну, да. там какая-то кучка усе сработала, я и забыл. дык если даже кучки хватило, то про шо вообще говорить? а насчет тохо как дурак николашка сам ни п"здил то эфто да. тока вот про фамилию никак эфто ни скажешь. ниуж низнаешь классического как великий князь сказал когда подрядчики откат принисли и уверяли шо ни одна душа ни узнает? "ДОБАВТЕ ИСШО ДВА МИЛЛИОНА И ХОТЬ В ГАЗЕТАХ ПЕЧАТАЙТЕ!" да любой едрас позеленеет от зависти шо в начале 20 ого века творилось!
а как исшо Салтыков-Щедрин сравнивая курсы валют говаривал шо за рубль тока в морду могут дать эфто тоже новость для ниченизнающих но про усе стремящихся высказаться? третьим в палате будешь?
21.01.2013 в 21:31
semper idem x0 @ Арбин
Чувачек, изобрази то же, но русским языком, please) Когда в тебе литр шотландской самогонки, сложно читать интернетвирши новоявленных Ницше. Не в обиду, но я путаюсь в твоих спряжениях, хотя интересно, что ты имел за Николашку)
21.01.2013 в 23:03
Арбин x0 @ semper idem
ну, я лично ниче за никалашку ни имел. к счастию. говорят там гриня распутин старался. низнаю. кандилябру диржать ни приглашали.
21.01.2013 в 23:10
semper idem x0 @ Арбин
,а те ничо (это я речь адоптирую) что гришку распутина мочил пидорок посол британской империи вмести с нашими вологодскими мудилами?
22.01.2013 в 18:26
Арбин x0 @ semper idem
послушал бы девочек и закусил бы прежде чем шо то писать то когда с умным челом общаешься. каким боком тот пидорок к теме? ну, так для общего образования сообщаю, шо мине оно апсалютно ниче, хто оного гришаню замочил. из самова факта шо мочивший пидорок святость замоченного не произрастает.
26.01.2013 в 16:12
semper idem x0 @ Арбин
Сыпать историческими банальностями, надерганными из дурно пахнущих периодических изданий немудрено. Мой странный собеседник, попробуйте включить не только зрительную память, но и первичное осмысление написанного.
Возвращаясь к Распутину)
В убийстве Распутина в весьма активной роли учавствовал некий Освальд Рейнер, сотрудник английского посольства и по совместительству - шпион. Зачем англосакскому пидику убивать российского "бесноватого". Кстати, несмотря на экзерциссы так называемых "советских историков", Гртгорий Распутин считался "старцем" (знаете, мой популистский собеседник, что это значит?). Да и , кстати, при всей своей недалекости, семья Николая 2 идиотами не была, вряд ли их что бы могло связывать с "бесноватым авантюристом".
26.01.2013 в 17:07
Арбин x0 @ semper idem
и че?
26.01.2013 в 17:17
semper idem x0 @ Арбин
Судя по ответу - "НИ ЧЁ!"
26.01.2013 в 18:08
Арбин x0 @ semper idem
дык вот именно. ну, старец, ну, святой. а инглишь шпион и педик. и семья романовых светочь мысли и надежда расеи. к теме то како отношение?
26.01.2013 в 18:35
semper idem x0 @ Арбин
Для чудиков, которые эконимику изучают по Салтыково-Щедрину - никакого)
26.01.2013 в 19:23
Арбин x0 @ semper idem
ну, хде уж нам святость то осмыслить!
26.01.2013 в 19:34
semper idem x0 @ Арбин
Веру не осмысливают. Она иррациональна. как любовь к матери, своей женщине, к детям. Либо она у тебя есть. либо нет. По большому счету, это все, что может быть у человека из константного, незыблемого. Определяющего. Хотя может и не быть)
26.01.2013 в 19:43
Арбин x0 @ semper idem
знаим, знаим. потому и веруете, шо абсурдно. оно дело ваше конешно. верьте скока влезет. в любой бред. хоть сивой кобылы, хоть талмудический. отмечу тока, шо и абсуждать тут абсолютно нечего. абсуждать моно, если находишся конешно в здравом уме и твердой памяти дела исключительно мирские, материальные. моно например и влияние веры на них абсудить. но конкретно, тока. конкретно.
26.01.2013 в 20:08
semper idem x0 @ Арбин
Старый, как еврейская революция 17 года, миф. Спасибо Сталину за включенные тормоза. Надеюсь, для Вас не секрет, что именно Сталин возродил институт патриархата православной церкви в России (хотя. быть может.и прежднвременно). Для русского человека идея православия имеет не только религиозный контекст, но и формирует взаимоотношения в социальном сегменте. Процесс деградации нашего общества - закономерный результат крушения православия, как национальной идеи.
По основной же теме - мои деды воевали не против фашизма!)!) (до Италии далеко было), и даже не против национал-социализма. Они воевали за свою Родину. Грех не признать, что в идеях как фашизма, так и национал-социализма есть некие фрагменты, определяющие национальную идею. Ту национальную идею, которая нынешним ворам в "государстве" как козлу нож.
26.01.2013 в 21:14
Арбин x0 @ semper idem
у меня два деда на фронте погибли. за Родину. надо будет и мы будем воевать.
но вот православие как национальная идея … нет ни катит она для меня. по мне скорее оно паразитирует … в том числе и на национальной идее. да и вообще на стране и народе. как и коммуняки. первоисточник то был и там и там с одного мировозрения.
26.01.2013 в 21:19
semper idem x0 @ Арбин
А у Вас есть другие мысли, способные сплотить народ, разбивающий полторащку под ДОМ 2 или новости с Первого Анала. Может чисто по-Бердяевски, предложите что то иное, способное так же зацепить, как 10 заповедей. Было бы круто. тогда мы все перестанем голосовать за пидарасов.
26.01.2013 в 21:51
Арбин x0 @ semper idem
ну, мое мировозрение легко вычисляется из темы беседы. моно исшо сказать, что сплачиваться следует не за а против.
26.01.2013 в 21:54
semper idem x0 @ Арбин
А нельзя ли конкретизировать?)
26.01.2013 в 22:03
Арбин x0 @ semper idem
дык канешно низя! рази ни знаешь, шо в УК по поводу пропаганды написано?
27.01.2013 в 10:44
Дядя Вова x0 @ semper idem
Процесс деградации нашего общества - не по причине отказа от православия как составляющей национальной идеологии. Если смотреть именно по идейному пространству, то причина деградации у нас русским по-белому прописана в конституции: "Ни одна идеология не может быть признана государственной".
27.01.2013 в 13:50
Арбин x0 @ Дядя Вова
дык кем написано? и под чью диктовку?
27.01.2013 в 19:49
semper idem x0 @ Дядя Вова
Идеоллогия - стыдливо закрывая анус ладошкой ,….. Мы метофизичны по определению, наш Бог витает в абстракции добра, Вы нас пытаетесь грузить агностикой простатита, но мы упираемся иммунитетом наших эльфийских корней…
28.01.2013 в 20:36
Дядя Вова x0 @ semper idem
Что это за народное творчество? (с)
30.01.2013 в 19:17
semper idem x0 @ Дядя Вова
Идеология - мертворожденное слово, присущее государственным структурам и созданное ими ради прикрытия грязных дилишек блефом "высшей идеи". А так вроде и бабки в кармане , и совесть чиста, и попам можно не кается. а то. глядишь. Главным крышевателям настучат.
Православие - не просто официальная религия дореволюционной России, а её национальная идея. По этому поводу весьма уместно вспомнить "троицу" по Уварову, где православие определяет отношения в обществе.
Возможно, в современной России национальной идейе могла бы стать социальная справедливость, если бы не жирные крысы (см. Пелевин. Священная книга оборотня") совершающие уроборос вокруг нефтянной трубы)))
01.02.2013 в 07:33
Дядя Вова x0 @ semper idem
На самом деле просто официальная религия. Навязывавшаяся насильно и вплоть до конца 19-го века предусматривавшая телесные наказания и смертную казнь в законодательстве за выход из оной. Достаточно вспомнить, что без всякого принуждения процентов 90 населения эту религию забыли, как только в 1917 церковь отделили от государства и вернули институт патриаршества.
Уваровская тройка - в общем-то такой же официоз как партия реальных дел или Слава КПСС. Не говорит ни о чем.

Метворожденное ли слово "идеология"? По окружающей нас жопе можно достаточно уверенно сказать, что слово живое. Разрушена созидательная идеология - сиречь официальное пространство идей, в котором живет человек в государстве - заменена на идеологию потребительства, торгашества и хищения - результат видим каждый день.
21.01.2013 в 23:04
Арбин x0 @ semper idem
и кстати по русски эфто так как я.
21.01.2013 в 23:07
semper idem x0 @ Арбин
Если ты лобаешь по русски, то Достоевский нервно сосет борбулятор в грязной подворотне.
21.01.2013 в 23:21
АХ x5 @ semper idem
мужики, вы б хоть закусывали? а то вона как у вас языки заплетаются ужо:)
21.01.2013 в 23:32
semper idem x0 @ АХ
Леди, это не языки заплетаются, это просто неуместный времени и ситуции сарказм. К примеру. у пиндосов прикольно при общей тусе пукать в бассейн со всеми последующими эффектами. Считайте, что мы с Зосимом соревнуемся в размерах пузырьков)
21.01.2013 в 23:36
АХ x5 @ semper idem
вот я и говорю , что вы уже напузырялись:)
21.01.2013 в 23:38
semper idem x0 @ АХ
Ну я то "седня" просто обязан…
21.01.2013 в 23:42
АХ x5 @ semper idem
так и я вроде как "за". Даж закусывать предложила , а не "прекратить пьянку!":)
21.01.2013 в 23:46
semper idem x0 @ АХ
Закусывать-это замечательно. Тем болееемчто мне завтра мв 11 нужно с человеками разговаривать….Жесть…
21.01.2013 в 23:49
АХ x5 @ semper idem
:)вот! байки надо!
21.01.2013 в 23:53
semper idem x0 @ АХ
au revoir, cher
21.01.2013 в 23:55
АХ x5 @ semper idem
bonne nuit
22.01.2013 в 00:01
semper idem x0 @ АХ
23.01.2013 в 22:15
Дядя Вова x0 @ Арбин
1. Капитал - естественное явление? Садись, два! Не существует естественных явлений в социальных науках.
2. Запомни, мелкое уёбище. Истина вполне может быть в книгах. Которые ты рвешься жечь, тварь безродная. И не существует истины в человеке, поскольку мелок он, хотя и покрупнее тебя, чмо коричневое. Это за "дебила". Еще раз рыпнешься - еще что-нибудь о себе узнаешь. Старайся даже в проигрыше оставаться корректным - сэкономишь кучу денег у стоматолога.
3. Ясно, кроме пропагандистских понтов о своей идеологии ничего не знаете. Специфика мелкого собственника в том, что при неблагоприятном раскладе он теряет всю свою исключительность в одно движение. А так как этого ему не хочется - мелкий собственник поддерживает идеологии собственной исключительности (для подавления конкуренции) и консерватизма-реакции (чтобы сидеть на жопе и ничего вокруг не менялось). Кстати, потому и названы бредом ваши домыслы о прогрессивности фашизмов.
4. Историю второй мировой почитай, ребенок. В какое количество жизней и какой процент экономики вылился этот фашистский шабаш для Германии. Так что не светит мне палата Новодворской - тебя оттуда так быстро не выпишут.
23.01.2013 в 23:46
Арбин x0 @ Дядя Вова
Всихда знал, шо Бог краснопузых умом обделил. Но как приятно лишний раз убедиться в вашей полной неадекватности! Ведь ни в адном из четырех пунктов даже нипонял шо написано!
1. могет конешно капитал как естественное явление и не существует в вашей социальной науке. он существует как естественное явление в реалии. как у вас там сказано существует независимо от сознания (особенно не шибко умных) и дан так сказать в ощущение. задача науки кстати тока изучать и находить способы использования чего бы то нибыло. в том числе и капитала. а ни содержать в сибе. как мнится некоторым недоученным.
2. игнорирую усе оскорбления и угрозы поскольку здеся в инете даже красная шушера могет мнить сибя грозной и страшной. это для нее естественно. указываю тока на очередную чушь смороженную, кою пытаешься приписать мне. ХДЕ У МИНЯ НАПИСАНО ШО ИСТИНА В ЧЕЛОВЕКЕ?
3. ну сдесь опять идет повтор коммуняцких догм трескучие повторение коих причем ни в тему лишний раз доказывает, шо красная доктрина сдохла окончатильно и бесповоротно.
4. тоесть в том шо америкосы, англичане, поляки, французы, русские, и т.д. мочили немцев виноват какой-то фашиский шабаш? насколько ГЕНИАЛЬНО я именно с Валерой Ильинишной вас разместил. У ние тоже во всем Сталин и коммунисты виноваты! Особенно в числе жертв. Да вы просто классная парочка.
24.01.2013 в 22:01
Дядя Вова x0 @ Арбин
Ну то есть вы мало фашист, да еще и тупой? Потому как в данной ситуации проблема понимания чисто ваша.
25.01.2013 в 18:37
Арбин x0 @ Дядя Вова
ну, аргумент сам дурак конешно убедителен, для тибе подобных. с чем вас и поздравлям!

19.01.2013 в 13:25
semper idem x0 @ astralf
Фашизм, социализм, либерализм, демократия и тому подобное - всего лишь общие, не отражающие реальности, термины, позволяющие стоящим за ними людям скрывать свои истинные намерения.
19.01.2013 в 16:58
Дядя Вова x0 @ semper idem
Если люди не способны взять словарь и прочитать значения терминов, а потом их обдумать - такими людьми просто необходимо манипулировать. Как и любым другим стадом баранов.
19.01.2013 в 17:14
semper idem x0 @ Дядя Вова
Для того, что бы манипулировать людьми, надо изначально считать их стадом баранов. И при этом не важно, кем ты себя сам считаешь - коммунистом, либералом, демократом, фашистом или контактером с внеземным разумом. Важно лишь твое отношение а не разноцветная портянка, болтающаася перед тобой на палке.
19.01.2013 в 17:24
Дядя Вова x0 @ semper idem
Опять же ошибаетесь. Для управления людьми (в том числе - манипулятивного) надо их понимать. Иначе управлять не получается. А вот после того, как их поймешь - их можешь вполне обоснованно признать баранами. Благо весьма нередко есть за что. Доказано той же правой опа-зицией, до сих пор считающих Новодворскую человеком. Или местными национал-социалистами, русскими, поклоняющимися Гитлеру. Или как выше мелькнул местный фашист.
19.01.2013 в 17:38
semper idem x0 @ Дядя Вова
Людей можно уважать, или не уважать. Любить или не любить. Дело вкуса, степени запущенности мизантропии и уровня развитости цинизма. И нет греха в том, что бы людьми управлять - необходимость сего действия подтверждена нашей историей. Но между понятиями "управлять" и "манипулировать" заложена очень большая разница.
19.01.2013 в 17:53
Дядя Вова x0 @ semper idem
Управлять - значит добиваться от людей нужных вам действий. В том числе и путем манипуляции. Только и всего.
19.01.2013 в 18:59
semper idem x0 @ Дядя Вова
Что бы управлять людьми, не обязательно ими манипулировать. Достаточно иметь схожие интересы.
21.01.2013 в 07:57
Дядя Вова x0 @ semper idem
))))) В самом деле идеализм. ))))
Схожие интересы надо иметь, чтобы вместе жить. В управлении это совершенно необязательно. Нужно знать и блюсти свои интересы и знать и использовать чужие. Как я писал несколько выше - в том числе и манипулятивным путем )))
21.01.2013 в 17:09
semper idem x0 @ Дядя Вова
неужели!? А вот история СССР с 1925 по 1953 годы идет несколько вразрез с Вашими тезисами. К примеру)
22.01.2013 в 07:35
Дядя Вова x0 @ semper idem
Значит вы ее просто не так понимаете )) Особенно с 1925 до 1937 ))
26.01.2013 в 16:02
semper idem x0 @ Дядя Вова
А Вы уверенны, что Вы правильно понимаете? ТО есть, с Вашей точки зрения Сталин банально манипулировал толпой, вырезая "верных ленинцев" аки политических противников!?
27.01.2013 в 10:41
Дядя Вова x0 @ semper idem
Манипуляция - лишь один из методов управления. У Сталина все было гораздо проще: верные ленинцы на тот момент достали всех своей непрекращающейся борьбой с СССР за революцию. Потому Иосиф Виссарионыч перестрелял их с совершеннейшей народной поддержкой и одобрением, без всяких манипуляций.
27.01.2013 в 19:56
semper idem x0 @ Дядя Вова
Я глубоко сочувствую вашему маразму. на столбик имени Сталина ленивая сучка еще не поссала.
28.01.2013 в 20:38
Дядя Вова x0 @ semper idem
Маразм видимо у вас. Потому как ваш пост, как и ваш предыдущий, ни о чем.
Продолжать будем? Или вы уже слились?
30.01.2013 в 19:29
semper idem x0 @ Дядя Вова
Я прекрасно понимаю, что Сталин - осиновый кол в заднице у каждого "оригинала", проституируещего на волне ленинизма и тому подобное. Но одно дело разваливать и разворовывать страну, что наглядно продемонстрировали нам Ульянов и его подельщик Троцкий, другое дело эту же страну вытаскивать из говна. В самые тяжелые годы. Так что тема манипуляции здесь не очень уместна.
01.02.2013 в 07:40
Дядя Вова x0 @ semper idem
))))))
Классический демшизоид защищает Сталина от сталиниста ))))))
У вас поступила соответствующая команда из вашингтонского обкома? )))))
И подробнее - что у вас разворовали Ленин с Троцким? Люди были глубоко идейные, при всем официально предписанном негативном отношении к ним - еще никто не доказал, что они хоть рупь стырили.
01.02.2013 в 13:45
semper idem x0 @ Дядя Вова
"Ленинист" и Сталинист в одном лице - это как еврей-антисемит)))

Ленин. до 17 года именовавший г. Троцкого-Бронштейна не иначе, как "Иудушкой"), вдруг в июле 17 года вдруг в порыве любви принимает сего господина (на тот момент, кстати, американского гражданина, получившего паспорт из рук самого Вудро Вильсона) в большевики. Его, и всяких там помельче (Антонов-Овсеенко, Урицкий и т.п.), за 3 месяца до переворота.
А вот после переворота уже начинаются веселые делишки.
14 ноября 1925 г. советское правительство передает концессию на разработку Ленских золотых приисков компании "Лена Голдфилдс", владевшей ими еще во времена Российской империи и спровоцировавшей Ленский расстрел рабочих.
В начале 20 годов Ильич и Давыдович заключают договор с "Нидквист и Хольм", мелким шведским заводиком на поставку 1000!!! паравозов на сумму более 200 млн. золотых рублей.Хотя у упомянутого заводика и производственных мощностей не хватало и цена была завышена в 2 раза. Причем схема сделки тоже удивительна - сначала Россия платит бабки, а потом уже шведы под сей контракт расширяют производственные мощности. Кстати, на тот момент 200 млн. золотых рублей являлись четвертью золотого запаса России.
Можно еще поговорить о "Роскомбанке" который был учрежден Олофом Ашбергом, которому разрешалось проводить все операции, что и Госбанку, за исключением эмиссионных, о концессии, выданной Арманду Хаммеру, или о договоре аренды месторождений газа и нефти,, подписанном с консорциумом Френка Вандерлипа….
Так что Вы уж определитесь, кто Вы? А то я и впрямь поверю написанной Вами фразе, что Вас почти нет (разве что кроме не систематизированного "блогобреда" измученного мутными амбициями и неясными желаниями интернетприведения).
01.02.2013 в 14:38
Дядя Вова x0 @ semper idem
Да неужели? Вы не напомните, КТО раскрутил культ личности Ленина? )))
И приведите договор от 14 ноября 1925 г. с "Ленаголдфилдс" с подписью Ленина - тогда к Вашим байкам возникнет некоторое подобие доверия )))
01.02.2013 в 14:53
semper idem x0 @ Дядя Вова
Типичный ответ жирного тролля. Любезный, если Вы что то не знаете, это не значит, что данного явления не существует.

И приведите договор от 14 ноября 1925 г. с "Ленаголдфилдс" с подписью Ленина - тогда к Вашим байкам возникнет некоторое подобие доверия )))

Может еще и оригинал с живой подписью Вам, господин нижегородский Петросян, принести)))

Честного говоря, мне безразлично, верите Вы, или нет. Выше сказанное является фактом независимо от Вашего желания. Если есть что по конкретике - пишите. Если кроме виртуального пукания аргументов нет - всего доброго)
01.02.2013 в 14:57
Дядя Вова x0 @ semper idem
Да не вопрос. Просто приведите текст договора, который в 1925 году подписал Владимир Ильич Ульянов (Ленин). Видите, до какой степени я к вам лоялен? )))

И да, типичный ответ жирного тролля. Который единственный подметил, что в указанный вами срок Ленин В.И., великий вождь пролетариата и пр. и про. уже почти два года как ничего не подпичывал. Не подскажете, почему?
01.02.2013 в 15:13
semper idem x0 @ Дядя Вова
Видите, до какой степени я к вам лоялен? )))

Растроган, рыдаю)))

Концессию "Лене Голдфилдс" подписывал Троцкий, заправлявший в 25 году делами.
На долю Ильича, "великого вождя пролетариата и пр.,пр., пр" вполне достаточно закупки шведских паровозов, Ашбергов, Хаммеров и тому подобных. И не столь большая разница, за чьими подписями, потому как если Ленин, глава государства, не понимал, откуда здесь растут ноги - то это факт еще более прискорбный.
03.02.2013 в 22:47
Дядя Вова x0 @ semper idem
А Ленин имел возможность закупить российские паровозы?
04.02.2013 в 12:30
semper idem x0 @ Дядя Вова
1. Лидерами паровозостроения на тот момент являлись "Комите де форж", "А.Борзиг" и "Й. Маффай". Производственные мощности данных заводов позволяли выполнить заказ СССР без дополнительных инвестиций в расширение производственной базы.
2. Цена на паровозы была завышена в 2 раза.
3. В царской России потребность в паравозах полностью удовлетворялась за счет отечественного машиностроения. Будут ли нормальные люди инвестировать средства в мелкий шведский заводик вместо востановления собственных предприятий, что априори куда дешевле.
05.02.2013 в 10:56
Дядя Вова x0 @ semper idem
1. А ничего, что Советская Россия первые лет десять-двенадцать находилась в состоянии экономической блокады, в том числе странами-владельцами лидеров паровозостроения? Которых она вышибла в процессе интервенции из своих границ, а еще зело кинула с царскими долгами.
2. Да, это главный закон ненасыщенного рынка - будешь покупать по цене покупателя.
3. Тут два спорных момента, потому и ответ разделим:
3.1. Удовлетворение потребностей царской России отечественными паровозами до Первой Мировой и гражданской не говорит вообще ни о чем, поскольку не учитывает: а) изначально низкого уровня потребностей (без промышленности не критичен транспорт); б) деградации промышленности за время двух войн.
3.2. Будут. Потому что паровозы нужны прямо сейчас, а восстановление собственных предприятий требует времени, которого всегда не хватает. Оторвитесь от вашего учебника экономики в воркрафте и полистайте воспоминания технарей - сколько времени уходило на послереволюционных заводах на запуск в производство чего-то посложнее железных опилок.
11.02.2013 в 10:53
semper idem x0 @ Дядя Вова
Лучше изучать экономику по воркрафту, нежели снисходительным тоном пресыщенного интеллектуала пересказывать содержимое учебников по истории средней школы тридцатилетней давности)
Какая, на фиг, экономическая блокада, когда Россия бойко торгует концессиями, иностранные граждане открывают банки, приравненные в правах с государственными а большевики щедро спонсируют германскую революцию?! Да предложи Советская Россия сделку по паровозам находящейся в глубочайшем кризисе, но имеющей необходимые производственные мощности, Германии - те бы в восторге бились.
Ненасыщенный рынок - это из другой оперы.
Про развитие промышленности в России в конце 19 начале 20 веков совету почитать соответствующую литературу, а не вышеупомянутые учебники.
Помогать мелкому шведскому заводику почти с нуля строить производство для выполнения российского заказа занимаепт не меньше времени, нежели востанавливать собственное производство.
11.02.2013 в 11:50
Дядя Вова x0 @ semper idem
Да, в 1923 году был принят декрет "О концессиях". Вот только торговать с большевиками никто не ринулся, тут вы заблуждаетесь. (а уж приравнять банки с производствами - тут надо быть настолько демократом, что мне за вас прям страшно делается )))))
С Германией тоже заблуждаетесь. Германия кроме глубочайшего кризиса имела на плечах Версальский договор с запретом производить и торговать много чем, плюс периодически вторгающуюся Францию. Не до паровозов им было.
Да и с революцией вы тоже несколько пальцем в небо.
Читывал соответствующую литературу. Которая сходится на том, что 2 % населения рабочих (куда учитывалось всё, от рабочих крупных предприятий, до кустарей) потребности России не обеспечивали ни в чем. Что очень ярко показала Первая Мировая.
Меньше. У шведов есть рынок квалифицированных рабочих и традиции производства. У России - только крестьяне, которых надо сначала отмыть и немножко (всего процентов 70) научить хотя бы расписываться без ошибок, после чего можно пробовать что-то наладить.
12.02.2013 в 13:03
semper idem x0 @ Дядя Вова
Вернемся к "ЛенеГолдфилдс".
В 1905 году «Лензолото» было прибыльным предприятием. В том же году оно выпустило акции по стоимости 750 р. за штуку, которые до 1909 года плавали в цене, но не повышались выше номинала. В 1909 году англичане приобрели контрольный пакет акций -66%, после чего в 1909 году цена за акцию подскочила до 1850 р., а в 1910 году до 6075 р.. Правда, это не означает, что выработка на приисках увеличилась в 10 раз. Англичане не вложили в производство не копейки, прииски прозябали вместе с рабочими а "ЛенаГолдфилдс" зарабатывала на биржевых спекуляциях, искусственно вздувая цены на акциях. Так что вина Лены в расстреле рабочих несомненна, в свете чего весьма неоднозначно смотрится "пламенный" революционер Троцкий, отдавший в 25 г. Лене Ревдинский, Бисертский, Северский металургические заводы, Дегтюрское и Зюзельское месторождения меди, Ревдинские железные рудники, Егоршинские угольные копи - под те же 7%.
Думаю, Давыдович не бедно жил после этого в Штатах, пока Сталин не наказал этого мерзавца.
12.02.2013 в 13:14
Дядя Вова x0 @ semper idem
Троцкий самолично скорее всего ни копейки не взял. Это был идеалист похлеще некоторых нынешних. Так что здесь вы практически стопроцентно пальцем в небо.

И вина Леныголдфилдс все равно сомнительна. Так, как описывает вам википедия - обращались с рабочими по всей России. И похлеще обращение бывало. И стачки были везде. А вот расстреливали не везде. Так что классический перегиб власти на месте, виновный в котором был хоть как-то наказан. А Ленаголдфилдс просто действовала согласно сложившейся практике - не хотела платитьрабочим, а потом обратилась куда следует.
12.02.2013 в 13:59
semper idem x0 @ Дядя Вова
То что Троцкий идеалист - Ваши голословные фантазии. А конкретные цифры по приведенным выше сделкам утверждают обратное.

Сомнительна вина компании, взявшей концессию, наварившей на биржевой спекуляции огромную прибыль и бросившей подыхать от голода русских рабочих!?!? У Вас, батенька, весьма извращенное чувство логики.
12.02.2013 в 14:00
semper idem x0 @ Дядя Вова
То что Троцкий идеалист - Ваши голословные фантазии. А конкретные цифры по приведенным выше сделкам утверждают обратное.

Сомнительна вина компании, взявшей концессию, наварившей на биржевой спекуляции огромную прибыль и бросившей подыхать от голода русских рабочих!?!? У Вас, батенька, весьма извращенное чувство логики.
05.02.2013 в 10:58
Дядя Вова x0 @ semper idem
Извините, но опять вернусь к этому вашему посту. Очень уж он замечателен.
Итак, ноябрь 1925 года: "потому как если Ленин, глава государства, не понимал, откуда здесь растут ноги - то это факт еще более прискорбный". Ну уж порадовали старика - так порадовали.
Напеваю:
Ленин - всегда живой!
Ленин - всегда с тобой!… (с) ))))
11.02.2013 в 10:41
semper idem x0 @ Дядя Вова
"На колу висит мочало - начинаем все сначала"
Понимаю, что передергивание - Ваша слабость, но повторюсь:
Если "Лена Голдфилдс" - вольное творчество Троцкого, то паровозы, банки и другие концессии свершались еще до того, как сифилис мозга Ильича зашел в критическую стадию.
11.02.2013 в 11:39
Дядя Вова x0 @ semper idem
)))))
Какая прелесть. Вменяемый человек после такого количества намеков, которые я вам сделал, набрал бы в поисковике слово "Ленин" и посмотрел хотя бы годы жизни. Но не демократ и либерал в пятом поколении )))))
По "Ленеголдфилдс" нужно все-таки находиться несколько в реальности.
В 1912 году основной акционер товарищества "Лензолото" (на 70 % принадлежащий русским акционерам) - зарегистрированная в Лондоне "Ленаголдфилдс" - в связи со стачкой рабочих обратилась к тогдашнему правительству с просьбой все это пресечь.
Жандармы под руководством ротмистра Трещенкова подошли к делу творчески - и положили неведомое количество рабочих убитыми и ранеными.
Так что вина "Ленаголдфилдс" в самом растреле весьма сомнительна. Да и участие их в концессии с 1925 по 1929 год (которое их разорило начисто) без расстрелов говорит о том, что главная вина в событиях 1912 года все-таки лежит не на компании.
12.02.2013 в 11:59
semper idem x0 @ Дядя Вова
Ваши тонкие намеки мне напоминают туповатый анекдот про Петьку и Аньку) До мая 23 года Ильич справно трудился на благо "Великой Октябрьской революции". Паровозное дело началось в 21 году. Российский коммерческий банк был учрежден в 20 году (информация об этом, кстати, есть на сайте Внешэкономбанка), концессия на асбест Хаммеру - 21 год, уонцессия на уголь и нефть Вандерлипу - с 20 года. И все под 7%.
На поддержку революции Советы выделили 2 млн. рублей, однако Исидор Гуцовский, замнаркома финансов, под это дело вывез из страны золота и драгоценностей на сумму от 40 до 60 млн. рублей. По "странному" совпадению, финансовые операции проводились через шведский "Нюа Банкен" принадлежащий тому самому Олофу Ашбергу, что открыл в России Российский коммерческий банк.
12.02.2013 в 13:08
Дядя Вова x0 @ semper idem
В общем-то до 22-го скорее. Но уж зуб даю, что в ноябре 25 году он почти два года как отсутствовал по уважительной причине. Так что ваши отмазки, что вы не то имели в виду и срочный поиск примеров прижизненных концессий в википедии - не канают ))
Революция в Германии на упоминаемое вами время (опять же будем считать 1925 год) уже шесть лет как свершилась. Получилась вполне пристойненькая демократическая Веймарская республика. Да, СССР через Коминтерн поддерживал тамошних коммунистов, но не на революцию, а на законное (ну местами относительно законное) занятие власти. Потому как (кроме несомненных революционных закидонов) была вполне практическая задумка двум изгоям мировой политики объединиться.
А что некоторые революционеры, верные ленинцы, тырили казенные деньги на этом вопросе - так с судьбы большинства этих ленинцев мы с вами и начали углубляться в дебри истории.
И ничего удивительного, что финансовые операции проводились через Швецию. Потому как Швейцария на тот момент мировым центром левых доходов не была, таким центром была как раз нейтральная Швеция. ))
12.02.2013 в 13:32
semper idem x0 @ Дядя Вова
Ну вообще то Исидор Гуковский вывез деньги в 1018 году и речь идет не о практической стороне "спонсирования" немецких трудящихся, которым с вывезенной суммы не перепало и 10%, а во выводе денег из раздираемой Гражданской войной, голодом и разрухой стране.
Вы вот все за Ильича радеете, но, возвращаясь к паровозной теме, нельзя не отметить 2 факта:
1. Только на Путиловском заводе до 17 года выпускалось 250 паровозов в год.
2. В 1922 году советский журнал "Экономист" опубликовал статью некого А.Н. Фролова, где высказывались недоумения по поводу абсурдной сделки с шведами, говорилось, что на эти огромные деньги можно было "привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить соих рабочих". Нодо сказать, что писал профессиональный (в отличии от нас с Вами) экономист, разбирающийся в специфики того времени. По просьбе Ильича еще один пламенный революционер Дзержинский тот журнальчик тут же прикрыл, обвинив его сотрудников в пособничестве Антанте и мировому империализму.
А вот то что Швеция была мировым центром по отмывке левых доходов - это Вы очень точно заметили)))
12.02.2013 в 13:10
semper idem x0 @ Дядя Вова
А причем здесь культ личности Ленина!? Мы же с Вами не за внутреннюю политику а за финансово-уголовные преступления беседуем. Так что не надо переводить стрелки на посторонние темы.

Вы прям как попугайчик заладили, подай Вам договор с подписью Ильича. Лучше внимательней читайте, что я пишу. Повторяюсь, договор с ЛГ подписывал такой же пламенный революционер, как и Ильич - г. Троцкий)
12.02.2013 в 13:29
Дядя Вова x0 @ semper idem
Ага. Поняли свой прокол и пытаетесь замазать ))))
Напоминаем историю неудавшегося у ВАС троллинга:
1. Вы голословно обвиняете Сталина в вырезании верных ленинцев.
2. Я вам указываю, что Сталин все-таки перестрелял верных ленинцев ЗА ДЕЛО.
3. Вы прикидываетесь целкой и обвиняете меня в неуважении к Сталину. (явный и неприкрытый троллинг с вашей стороны, описание приема имеется во всех сетевых энциклопедиях).
4. Я вам напоминаю, что данная ваша личность сталинистом не является, потому подобные инсинуации ко мне применять не может.
5. Вы обвиняете Сталина в том, что он не был ленинцем.
6. Опять же у меня находится опровержение, что Сталин ленинцем был, причем повернее многих. Именно Сталин, хотя и не без прямых практических целей, создал культ личности Ленина.

После чего вас понесло в экономику, в которой вы не очень как, видимо даже не по воркрафту учили, скорее по сталкеру.
А ваш просто великолепный ляп про явления Совнаркому Ленина в 1925 году - это просто знающим людям позабавиться. )))
12.02.2013 в 13:55
semper idem x0 @ Дядя Вова
Фигня!)
1. Я не обвиняю Сталина, а ставлю ему ему это в ЗАСЛУГУ.
2.Конечно за дело - это несомненно.
3. Я не обвиняю Вас в неуважении к Сталину, я просто отмечаю, что все Ваши тезисы бессистемно надерганы из школьных учебников по истории тридцатилетней давности. Согласитесь - это разные вещи)
4. Как раз таки моя "данная личность" сталинистом и является, что взаимоисключает
малейшие симпатии к разворовывающей и разваливающей страну банде (прямо как сейчас) Ленина и его подельников.
5. Да будь он ленинцем, и Троцкий продолжил бы торговать Россией, и других ленинских подельщиков не пустили бы в расход.
6.Культ Ленина как раз таки был создан с весьма конкретными целями. Народу любой страны нужен кумир, недосягаемый идеал, принцип национальной идеи. И Сталин его создал. Но это еще не говорит о том, что он был "ленинцем".
Ну куда уж нам до "продвинутых филосово

"А ваш просто великолепный ляп про явления Совнаркому Ленина в 1925 году - это просто знающим людям позабавиться. )))"

и где же я это написал?

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).





Друзья


Найти друзей

Записи по тегам