Блог astralf

05.05
15:13

РПЦ плюет в тарелку

Вот интересное дело, своим могуществом "некоммерческая организация" Русская Православная Церковь, кстати говоря, не платящая налоги, обязана именно либеральным реформам. А теперь прёт против либерализма как такового. Это ли не повторение "подвига" Иуды?
РПЦ плюет в тарелку


Комментарии:

05.05.2012 в 15:51
ObserverNN x0 @ astralf
в РПЦ святых нет и либерализму далеко до Христа, но кто знает, может, устав от трудов праведных, облачившись в джинсы и косуху, Владимир Михалыч Гундяев поёт что-нибудь эдакое…)


05.05.2012 в 16:03
astralf x0 @ ObserverNN
Гундяев - это Кирилл?

"Под небом голубым есть город золотой…"
05.05.2012 в 16:05
ObserverNN x0 @ astralf
Гундяев- это Гундяев, но иногда ещё и Кирилл, а поёт всё же скорее всего то, что я поставил)
05.05.2012 в 16:12
astralf x0 @ ObserverNN
а у меня не высветилось то, что вы поставили…
05.05.2012 в 16:16
ObserverNN x0 @ astralf
это ария Иуды из "Джизас Крайст супер стар")
05.05.2012 в 16:23
astralf x0 @ ObserverNN
неплохо:) а поставьте ещё Леди Гагу с её Judas
05.05.2012 в 16:33
ObserverNN x0 @ astralf
запросто)
09.05.2012 в 09:43
astralf x0 @ ObserverNN
а вот Гаге 7 лет, почему-то, не светят…
09.05.2012 в 14:29
piterkina x0 @ ObserverNN
Великое произведение!!! Но мне больше нравится ария Иисуса, где "Why I must die?" И ещё ария Магдалины "I don't know how to love him". В детстве всё время плакала под эту музыку по-честному:-)))) А главное - Магдалина любила человека, и чувства у неё были понятные, женские… Уэббер - гений, конечно.
09.05.2012 в 14:39
ObserverNN x0 @ piterkina
послушай Магдалину)
09.05.2012 в 23:25
piterkina x0 @ ObserverNN
О да!!! Обожаю эту тему!!!!!!!!!! Спасибо! Реальный монолог глубоко и искренне любящей женщины - на все времена. Когда-то мне казалось, что прийти к любви к Иисусу можно вот именно так - полюбив его как мужчину. Немного кощунственно звучит и святотатственно, но в детстве я к вере пришла именно так. Иисус был потрясающим человеком и таки да, думаю, женщины сходили от него с ума. Это не с плотскими помыслами было связано. Харизма!!!!!!!

05.05.2012 в 16:40
Samuel x0 @ astralf
Это они притворялись либеральными пока выгодно было, а потом показали истинное лицо. :( ИМХО, вера и Церковь - две большие разницы! :(
09.05.2012 в 09:44
astralf x0 @ Samuel
как говорит один знаменитый музыкант, "являются ли современные христиане последователями Христа?"
09.05.2012 в 13:30
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
как говорит один знаменитый музыкант, "являются ли современные христиане последователями Христа?"

Этот знаменитый музыкант сам далеко не ушел, а все туда же - о высших материях рассуждать ;-)
10.05.2012 в 13:58
astralf x0 @ giman
типа, вы знаете, о ком я говорю?:)
10.05.2012 в 09:40
Samuel x0 @ astralf
Ну, смотря какие христиане… Есть по-настоящему верующие люди, а есть попы вроде Гундяева… А еще есть всякие сектанты, которые про любовь вещают, а сами глотку любому порвать готовы, если ближний не согласен, что они - истинные христиане, а все остальные - еретики… :(
10.05.2012 в 13:58
astralf x0 @ Samuel
в мире есть семь, и в мире есть три… разумеется, я не за всех говорю…

05.05.2012 в 16:50
АХ x5 @ astralf
своим могуществом "некоммерческая организация" Русская Православная Церковь,…….. обязана именно либеральным реформам.
Эт с чего это она обязана то?
09.05.2012 в 09:42
astralf x0 @ АХ
здрасти приехали! разве в советские годы церкви разрешали открывать новые храмы? разве в советские годы церкви передавалось имущество (недвижимость), на тот момент принадлежащее обществу?
09.05.2012 в 10:27
АХ x5 @ astralf
Получилось что могущество у вас зиждется на имуществе.
10.05.2012 в 14:04
astralf x0 @ АХ
конечно. а для чего ещё, по-вашему, существует РПЦ?
10.05.2012 в 14:10
АХ x5 @ astralf
я так понимаю , по-вашему РПЦ существует для накопления имуществамогущества???
10.05.2012 в 15:42
astralf x0 @ АХ
судя по неумеренно возсрошим аппетитам - да.
про магазин "Ноты" и Дом Офицеров стОит напоминать?
10.05.2012 в 19:43
АХ x5 @ astralf
напомните?сделайте одолжение.
09.05.2012 в 13:18
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
здрасти приехали! разве в советские годы церкви разрешали открывать новые храмы? разве в советские годы церкви передавалось имущество (недвижимость), на тот момент принадлежащее обществу?


Отошлю вас к изучению двух документов, для начала:
Положения «О порядке открытия церквей» от 28 ноября 1943 года и
«О порядке открытия молитвенных зданий религиозных культов» от 19 ноября 1944 года.
Учите историю. ;-)
10.05.2012 в 14:06
astralf x0 @ giman
это я знаю. ну да, в войну церковь была нужна. а после войны? а при Хрущеве? на счет аналогичных актов с противоположной силой ничего сказать не могу, но да мало ли на нашей земле существовало прекрасных законов, которые даже не думали исполнять?:) перечислить по порядку? начнем с конституции…
10.05.2012 в 17:03
giman x0 @ astralf
Ваши призывы запретить и порицать весьма сравнимы. Иногда кажется, что на вашем месте упертый консерватор с бинарным мышлением по типу хорошо/плохо - черное/белое.
10.05.2012 в 17:31
astralf x0 @ giman
что я призывал запретить, кроме ОРТ, РТР и НТВ?
11.05.2012 в 07:52
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
что я призывал запретить, кроме ОРТ, РТР и НТВ?


Такое впечатление, что вы, если не готовы запретить РПЦ, то подвергнуть крупной обструкции. ;-)

09.05.2012 в 13:29
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
Вот интересное дело, своим могуществом "некоммерческая организация" Русская Православная Церковь, кстати говоря, не платящая налоги, обязана именно либеральным реформам. А теперь прёт против либерализма как такового. Это ли не повторение "подвига" Иуды?


Было бы за что благодарить.
Прошло 20 лет, благодаря стремлению к либерализму, наша страна скоро откажется от бесплатного здравоохранения и образования, ну и перейдет в число стран третьего мира, становясь сырьевым придатком. Замечательные достижения.
Налог нужно еще по-вашему ввести на результаты либеральных реформ, подобно Михалкову, чтобы либералы в средствах не нуждались?
Да и вещи не сравнимые РПЦ имеет более чем тысячелетнюю историю, пережил кучу смутных времен и гонений. а либерализму 20 лет, и то его бедного лихорадит и бросает из в крайность в крайность.
10.05.2012 в 14:09
astralf x0 @ giman
Прошло 20 лет, благодаря стремлению к либерализму, наша страна скоро откажется от бесплатного здравоохранения и образования, ну и перейдет в число стран третьего мира, становясь сырьевым придатком. Замечательные достижения.

достижения, главным образом, последних 12 лет.

я не понял, причем здесь это и что вы хотели сказать. у вас получился бессвязный коммент. переформулируйте, пожалуйста.
10.05.2012 в 16:49
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
Прошло 20 лет, благодаря стремлению к либерализму, наша страна скоро откажется от бесплатного здравоохранения и образования, ну и перейдет в число стран третьего мира, становясь сырьевым придатком. Замечательные достижения.

достижения, главным образом, последних 12 лет.

я не понял, причем здесь это и что вы хотели сказать. у вас получился бессвязный коммент. переформулируйте, пожалуйста.


Последние 12 лет - плоды либеральных реформ, начавшихся в 90-х, начало развала армии, здравоохранения, образования и страны в целом.
10.05.2012 в 17:01
astralf x0 @ giman
а события 90-х на пустом месте возникли?
10.05.2012 в 17:04
giman x0 @ astralf
А события последних 12 лет?
10.05.2012 в 17:31
astralf x0 @ giman
кажется, мы пришли к взаимопониманию.

Да нет тут ничего странного.
Попы просто копируют манеры самих либероидов.

При этом есть немаловажное отличие: те ништяки, которые либероиды барственно раздают попам и прочим ненуждающимся, не были созданы самими либероидами.
Эти активы были созданы при Советской власти и украдены плутоватыми либероидами в ходе т.н. "приватизации".
Потому они их так лихо и раздаривают, подобно Кисе Воробьянинову в кабаке: шальные деньги руки жгут.

Сами же либероиды, будучи заурядным жульём, скудоумным и косоруким, ничего своего положительного создать оказались не способны – несмотря на неоднократную и широковещательную похвальбу, а также истовые поклоны могучим силам СвободногоРынкатм. Способны они оказались лишь паразитировать на советском наследии.
И при этом, нимало не смущаясь, на чём свет стоит костерят создателей этого наследия, без которого косорукие и тупоголовые либероиды просто с голоду бы передохли.

Как говорится, почувствуйте разницу!

Но Вас-то неполживое поведение Ваших собратьев-либерастов, как я вижу, не беспокоит?
Рукопожимаю! Ведь жить надо не по лжи!
эти самые "ништяки", как вы выражаетесь, в большинстве своем были созданы ещё до революции или в 20-е, а затем присебяканы Сталиным и подписаны под Великую Сталинскую Модернизацию, оно же Чудо Народного Хозяйства.

пройдитесь по заводам. найдете до сих пор работающие станки и домны немецкого, американского производства.

всё "советское чудо" основано либо на иностранной помощи "гнилых капиталистов", либо на достижениях "проклятого царизма". пол-века паровоз катился по инерции, а затем стал буксовать и абсолютно логично встал в конце 80-х. хероват коммунизм оказался. а нам теперь жить со всеми этими "либерастами" и путиноидами.

только вы опять не в тему.
эти самые "ништяки", как вы выражаетесь, в большинстве своем были созданы ещё до революции или в 20-е

Например, нефтегазовая промышленность Сибири, за счёт которой, собственно, и существует, главным образом, Ваша уродливая либероидная "экономика"?
Или цветная металлургия (алюминий, платина, палладий, никель, редкоземельные металлы), на которых паразитируют вашиаллигархи?
Сеть автодорог?
Авиапромышленность?
Передовые военные технологии, идущие на экспорт?

Спасибо, что не перестаёте радовать своим интеллектуальным убожеством, так наглядно подтверждая мою теорию о том, что власть в Этой Странетм захватила воинствующая серость, оттого, прежде всего, и все беды.
пройдитесь по заводам. найдете до сих пор работающие станки и домны немецкого, американского производства.

А Вы, позвольте узнать, на каких заводах работали, чтобы об этом судить?
И какие Вы можете назвать с домнами и станками дореволюционного производства?
Вы вообще в курсе, что до индустриализации по левому окскому берегу Этого Города были только купеческие склады?
всё "советское чудо" основано либо на иностранной помощи "гнилых капиталистов", либо на достижениях "проклятого царизма"

Брехня. Наоборот, СССР с гораздо бОльшим трудом получал иностранные технологии, к тому же, уже не новейшие – в отличие, например, от Германии ("немецкое эк. чудо"), Японии ("яп. эк. чудо") или сегодняшнего Китая.

Вот только одно из доказательств:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C
пол-века паровоз катился по инерции, а затем стал буксовать и абсолютно логично встал в конце 80-х

Вот это
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html
у малограмотных недоумков-либерастов называется "инерцией"?! :-)))

О Вашей неспособности к логике я уже высказывался неоднократно. Теперь можно констатировать также неспособность к математике.
хероват коммунизм оказался

Для вас, шариковых, конечно: не давал хапнуть не по лжи.
Например, нефтегазовая промышленность Сибири, за счёт которой, собственно, и существует, главным образом, Ваша уродливая либероидная "экономика"?
Или цветная металлургия (алюминий, платина, палладий, никель, редкоземельные металлы), на которых паразитируют вашиаллигархи?
Сеть автодорог?
Авиапромышленность?
Передовые военные технологии, идущие на экспорт?


вот-вот, на большее, чем экспорт природных ресурсов и создание оружия для поддержания пролетарского режима, у этой мафии мозгов не хватило. А в 90-е просто другая мафия все это перехватила, и разницы между ними лично я никакой не вижу. Оба хуже.

И какие Вы можете назвать с домнами и станками дореволюционного производства?
а хотите, иностранного назову?
из дореволюционного сходу на ум приходит экспериментальная установка, известная как машина Атвуда в ННГУ им. Лобачевского.

Наоборот, СССР с гораздо бОльшим трудом получал иностранные технологии

а вы думали, вам понесут всё самое лучшее на блюдечке с голубой каёмочкой? увы, почему-то у самих создать не получилось. не потому ли, что разогнали научную школу? вы же сами и клянете Сахарова на чем свет стоит… плюем в тарелочку? ну да, абсолютно в совковых традициях: сначала возвысить, высосать все соки, а потом посадить.

Для вас, шариковых, конечно: не давал хапнуть не по лжи.

Шариков, мой сладкий, это вы и все те, кто пришел к власти после 17-ого года. Сам литературный термин, который пытаетесь применить против ваших галлюцинаций, называемых "либерастами" и "либероидами", относится именно к такми, как вы. Книжечку перечитайте.

Политнекорректный, причем здесь всё это? Зачем вы утягиваете нить беседы черт знает куда? Пост вообще-то церкви посвящен. Или вы добиваетесь того, чтобы я перестал вам отвечать?
на большее, чем экспорт природных ресурсов и создание оружия для поддержания пролетарского режима, у этой мафии мозгов не хватило

1. Понятие "мафия", на мой взгляд, куда больше подходит либероидной ельцинской "семье", чем руководству СССР. Будете оспаривать?
2. Если у советского руководства якобы "не хватило мозгов на большее", то у вас, либерастов, не хватило их даже на меньшее. Кроме как прожирать советское наследие, вы ни на что не способны.
3. Вы считаете, что развивать производство вооружений и сырьевую базу не надо было? Или Вы за то, чтобы развивать всё и сразу, да побыстрее? Сторонник "большого скачка"? Или просто скудоумие не позволяет понять, что всё сразу не получилось? Что хватило времени и ресурсов только на это, а там подоспели "рыночные реформаторы", у которых 20 лет ушло только на то, чтобы продолжить развитие НН-метро, которое до них вполне успешно строилось?
4. По поводу экспорта: мой довод насчёт КОКОМовских ограничений дошёл?
Когда дойдёт, попробуйте поразмыслить, ограничивались ли добрые капиталисты только этими ограничениями (на экспорт в СССР) или всеми четырьмя лапами охраняли свои рынки сбыта (т.е., были и ограничения на импорт из СССР).

В процессе размышления не забывайте охлаждать свою мозговую извилину. Вдруг перегорит с непривычки, вообще ни с чем останетесь…
в 90-е просто другая мафия все это перехватила, и разницы между ними лично я никакой не вижу

Так это ж ваш брат-либероид. Не признали брата Колю?
Оба хуже

Один что-то создавал, другой это проедает и разрушает. Оба одинаковы?
Логично!
машина Атвуда

Что на ней производят? И какое отношение эта (по-видимому, опытно-экспериментальная) установка имеет к промышленности?
А главное: насколько этот случай репрезентативен?
вы думали, вам понесут всё самое лучшее на блюдечке с голубой каёмочкой?

Почему бы и нет, если СССР был готов платить валютой?
Или надо, чтобы привилегии были у капстран, иначе они проиграют в эк. соревновании?
почему-то у самих создать не получилось

Ваше невежество просто поражает. Вы никогда не слышали о международном разделении труда?

Вы думаете, Япония, Германия, Австралия, Канада, Бельгия и т.д. и т.п. всё, что применяют у себя в промышленности и с/х, разрабатывали и создавали сами?
Или к СССР у Вас особые требования, потому что иначе у либероидных теоретиков концы с концами не сходятся?
вы же сами и клянете Сахарова на чем свет стоит

А Вы к хулиганам как относитесь? Благожелательно? А если он Вас по уху ни за что ни про что съездит? Что-то подсказывает мне, что тогда Вы запоёте совсем по-другому.
плюем в тарелочку?

Хулиганские выходки Сахарова были абсолютно необходимы в его научной работе?

Да и какое отношение, если уж на то пошло, его работа имеет к тому, за что Вы ратуете: созданию конкурентоспособной на мировом рынке гражданской продукции?

В который раз убеждаюсь, что в голове у Вас полная каша.
абсолютно в совковых традициях: сначала возвысить, высосать все соки, а потом посадить.

Расскажите мне, ребе, какие-такие соки высосали и куда посадили, например, акад. Павлова, Семёнова, Шафаревича, Александрова, Алфёрова, Гинзбурга?
Или опять сбрехнули?
Шариков, мой сладкий, это вы и все те, кто пришел к власти после 17-ого года.

Опять лжёте, шариков.

Политэкономическое кредо булгаковского персонажа было: "Да чё там думать? Надо всё взять, да поделить!"
И именно так поступили Ваши единомышленники в 90-х: всё взяли, да приватизировали.

А те, кто пришёл к власти после 1917 года, были, наоборот, за то, чтобы "всё взять, да обобществить" (строго говоря, на "докоммунистическом" этапе не всё: была ещё и колхозно-кооперативная, и индивидуальная собственность, но общественная доминировала).
Т.е., за то, чтобы совершить действия, прямо противоположные приватизации/разделу собственности.

Так что могу лишь бумерангом вернуть Вам Ваш же совет:
Книжечку перечитайте

И перестаньте сваливать с больной головы на здоровую.
"Шариковы" – это вы, либерасты-совкоеды.
Зачем вы утягиваете нить беседы черт знает куда? Пост вообще-то церкви посвящен.

Опять юлите. Вопрос о собственности подняли в этом контексте именно Вы. Цитирую:
АХ x11 @ astralf Ответить
своим могуществом "некоммерческая организация" Русская Православная Церковь,…….. обязана именно либеральным реформам.
Эт с чего это она обязана то?

И Ваш ответ:
astralf x8 @ АХ Ответить
здрасти приехали! разве в советские годы церкви разрешали открывать новые храмы? разве в советские годы церкви передавалось имущество (недвижимость), на тот момент принадлежащее обществу?

Уже неполживо забыли о собственных словах?
Это оттого, что точка зрения у Вас всегда динамично меняется.
вы добиваетесь того, чтобы я перестал вам отвечать?

…тем самым признав свой очередной слив и ущербность либероидной аргументации.
1. Понятие "мафия", на мой взгляд, куда больше подходит либероидной ельцинской "семье", чем руководству СССР. Будете оспаривать?

не буду. более того, напомню, что эта самая либероидная семья поднялась не на либероидной луне, а в той Самой Справедливой Стране России. Это о чем-то говорит. Теорию самозарождения ещё в 17-ом веке отвергли, если мне память не изменяет.

2. Если у советского руководства якобы "не хватило мозгов на большее", то у вас, либерастов, не хватило их даже на меньшее. Кроме как прожирать советское наследие, вы ни на что не способны.

для тупых и упёртых повторяю, что ни к каким либерастам отношения не имею. а что касается "советского наследия" - так вот оно пред нами, во плоти: отсутствие образования, здравоохранения, армии, мвд, пенсионной системы. интересно, откуда оно взялось? инопланетяне занесли, не иначе. в Самой Справедливой Стране России такого родиться не могло…

3. Сторонник "большого скачка"?

сторонники большого скачка пришли к власти в 1917-ом и одним шагом вперед ускакали страну на два шага назад. по вашему, устаревшее ещё на момент появления нн-метро - признак успеха развития грязного, закрытого города, или страны?

4. По поводу экспорта: мой довод насчёт КОКОМовских ограничений дошёл?

где вы начитались про эти ограничения? хотите сказать, что проклятые капиталисты брезговали заразной коммунистической нефтью? не смешите. конечно, формально никакой торговли между прогрессивным совком и гнилым западом быть не могло, но кто же тогда потреблял ресурсы? угнетенные негры? вы сегодня сами себя превосходите:)))

Почему бы и нет, если СССР был готов платить валютой?

Господи, Политнекорректный, да вы больны!:) какой нахер валютой? только что напечатанными тугриками?:) золотом платили.

Вы никогда не слышали о международном разделении труда?

ну и отлично, давайте уже признаем, что изначально советское государство по причине недальновидности руководителей не могло рассчитывать ни на что большее, кроме как быть источником ресурсов для других, динамично развивающихся стран! а все эти "либероиды", которые вам мерещатся как черти шизику, это те же яйца, только в профиль. isn't it?

А Вы к хулиганам как относитесь? Благожелательно?

конечно, по меркам советского руководства Андрей Дмитриевич Сахаров, решивший положить конец уничтожению планеты и противоречащий тем самым официальной доктрине наращивания вооружения, был просто негодяй: сам же бомбу изобрел и сам же против нее выступил! а эти ваши писульки, которые опубликовали у себя в дневнике - бред сумасшедшего. в советские времена было нормой всякую хероту выдумывать. и люди-то подписывали, что интересно! значит, и правда преступники… Вавилов, Туполев… кого мы ещё вспомним? список можно дооооолго продолжать. ведь ужас какой-то! светила передовой советской науки - и предатели! хулиганы! как страшно жииить!

А те, кто пришёл к власти после 1917 года, были, наоборот, за то, чтобы "всё взять, да обобществить"

угу, обобществили. сколько в период с 1920 по 1941 было голодов? офигенно обобществили. уничтожили сельское хозяйство на корню. лодырям и трутням раздали ружья, разрешили отбирать урожай, угонять скот, а крестьян оставили умирать голодной смертью. это что, всё выдумки пропаганды? или с погодой просто не повезло? вы псих, Политнекорректный. Просто псих. И не пытайтесь выдать говно за конфетку.

вам понравилось, что я написал про "имущество, принадлежавшее обществу"? ну да, красивая вышла формулировка, дарю.

так вы согласны с тем, что РПЦ поднялась именно в период с 1991 по 2012 годы? и что, по-вашему, ей мешало подняться до этого?
эта самая либероидная семья поднялась не на либероидной луне, а в той Самой Справедливой Стране России. Это о чем-то говорит

И о чём же говорит тупоголовым либероидам, например, то, что капиталисты зародились в недрах феодального общества? Видимо, о том, что по своей сути любой капиталист является феодалом, или как?

А вирус, поселившийся в организме и приведший к его гибели, несомненно, является порождением самого организма, причём вполне закономерным, да ведь?
для тупых и упёртых повторяю

Самому себе, что ли, повторяете? Чтобы убедить хотя бы себя самого?
ни к каким либерастам отношения не имею

Если некий моллюск исповедует те же взгляды, что и либерасты, если он говорит те же слова, что и либерасты, если он систематически прибегает к тем же полемическим трюкам, что и либерасты, то кем такой моллюск является?

Правильно: либерастом.
что касается "советского наследия" - так вот оно пред нами, во плоти: отсутствие образования, здравоохранения, армии, мвд, пенсионной системы.

Т.е., Вы всерьёз утверждаете, что в СССР 70-80х годов не было исправно функционирующих образования, здравоохранения, обороны, охраны правопорядка и пенсионной системы?

Жду подтверждения, прежде чем ещё раз над Вами поглумиться.
сторонники большого скачка пришли к власти в 1917-ом

Т.е., о НЭПе, например (лишь один из примеров, опровергающих эту ахинею) Вам в ПТУ ничего не рассказывали?
одним шагом вперед ускакали страну на два шага назад

Я же Вам давал ссылку, где приведён график сопоставления темпов роста СССР и США.
Вы, я вижу, по причине клинической глупости, ничего там не поняли?
Или считаете, что США сделали не два, а пять шагов назад?
устаревшее ещё на момент появления нн-метро

По мнению такого видного специалиста, как астральный моллюск?
где вы начитались про эти ограничения?

Я вижу, у Вас и впрямь проблемы с пониманием даже весьма простых текстов. Неудивительно тогда, что Вы постоянно несёте какую-то несусветную ересь.
Цитирую ссылку, любезно приведённую мной для Вас ранее:
"Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная странами Запада в 1949 г. для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания»."

Теперь, наконец, дошло?
хотите сказать, что проклятые капиталисты брезговали заразной коммунистической нефтью?

Продолжаете демонстрировать, что в голове у Вас полная каша?

При чём тут нефть? Речь шла о конкурентоспособной продукции обрабатывающей промышленности. Вы утверждали, что, раз она не экспортировалась (что, кстати, тоже враньё, достаточно посмотреть на статистику) её не было.
какой нахер валютой? … золотом платили.

Каким золотом, дурачелло? После отказа США в начале 70-х от безусловного обязательства обмена доллара на золото золотом платили лишь в исключительных случаях либо для покрытия итогового сальдо.

Вы всерьёз полагаете, что у СССР не было авуаров в долларах, фунтах, нем. марках и т.д.? А курс доллара/иены/… к рублю устанавливался (и менялся время от времени) чисто для галочки?

А про "сделку века" под названием "газ в обмен на трубы" тоже ничего не слышали?

Эх, либероиды-либероиды… Вместо карательной психиатрии вам бы нужен курс карательного обучения. Да видно не судьба…
изначально советское государство по причине недальновидности руководителей не могло

Если бы Вы были способны мыслить логически, я бы подумал, что Вы имеете виду руководителей царской России. Ведь за то, что большевистские руководители имели изначально, они быть ответственны не могли?

Но кого же Вы имели в виду на самом деле?
не могло рассчитывать ни на что большее, кроме как быть источником ресурсов для других, динамично развивающихся стран

Как Австралия, служащая одной из сырьевых баз для Китая?
Или как Чили с "пиночетовским эк. чудом", снабжающая полмира (и, прежде всего, США) медью?
Или как Швеция, которая своим "эк. чудом" обязана почти исключительно особо качественной железной руде – и двум кстати пришедшимся мировым войнам?

Кстати, а как бы Вы поступили на месте руководства СССР, учитывая что:
- от царской России Вы получили в наследство экономику, которая способна экспортировать только лес, нефть, пеньку, мёд, хлеб и т.п.
- Ваши попытки экспорта промышленной продукции блокируются?
Сахаров, решивший положить конец уничтожению планеты

Так это СССР "уничтожал планету", а не США, развязавшие на порядки больше войн?
противоречащий тем самым официальной доктрине наращивания вооружения

А Вы бы перед лицом противника, разрабатывающего планы войны против Вас (в т.ч., с применением ЯО), предпочли бы разоружиться – как Сахаров?

Перед Гитлером, видимо, тоже надо было разоружиться, а?
ваши писульки, которые опубликовали у себя в дневнике - бред сумасшедшего

Потому что они вызывают у Вас когнитивный диссонанс? Или есть более веские причины?
сам же бомбу изобрел

Брехня. Там работал коллектив. Сахаров был лишь одним из.
Есть также теория (не могу оценить, насколько она правильно, ибо не физик), что некто Олег Лаврентьев внёс куда больший вклад, чем старик Боннэр со своей "слойкой".
в советские времена было нормой всякую хероту выдумывать

Это Баба Лера так говорит?
Она знает! Она не соврёт! Зачем ей врать?
Вавилов, Туполев

Вы читали их уголовные дела? Или для либероида знание фактов – не самое важное, куда важнее жить не по лжи?
ужас какой-то! светила передовой советской науки - и предатели!

А когда "западные демократии" преследуют своих светил – это либерастов не смущает?
угу, обобществили. сколько в период с 1920 по 1941 было голодов?

Я вижу, юркий либероидный моллюск неполживо и (как ему кажется) незаметно меняет тему?
Речь шла о том, что Вы приписали коммунистам то, чего они не делали и не предполагали делать, более того, что было в точности противоположным их словам и делам.

Вы признаёте, что лгали?
Когда признаете, обсудим всё остальное.
вы псих, Политнекорректный. Просто псих.

Какой сладкий звук слышу я в вечерней тишине… трещит либероидный шаблон…
вам понравилось, что я написал про "имущество, принадлежавшее обществу"? ну да, красивая вышла формулировка, дарю.

Ничего красивого я в ней не вижу, либерастик.
Я просто напомнил Вам о том, что эту тему заявили Вы.
А потом неполживо попытались заверещать, что я говорю не по теме.
вы согласны с тем, что РПЦ поднялась именно в период с 1991 по 2012 годы? и что, по-вашему, ей мешало подняться до этого?

По моим наблюдениям, благосостояние ООО РПЦ колеблется в противофазе с благосостоянием российского народа.
Что нам кагбе намекает…
10.05.2012 в 17:00
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
вот-вот, на большее, чем экспорт природных ресурсов и создание оружия для поддержания пролетарского режима, у этой мафии мозгов не хватило. А в 90-е просто другая мафия все это перехватила, и разницы между ними лично я никакой не вижу. Оба хуже.


Ну а про науку вы скромно забыли или просто не знали.

astralf написал(а)
а хотите, иностранного назову?
из дореволюционного сходу на ум приходит экспериментальная установка, известная как машина Атвуда в ННГУ им. Лобачевского.

Ну а промышленного уровня слабо? Тут стоит упомянуть, что в вопросах промышленного производства вы далеко не компетентны.
Я вот хорошо помню, как при вашем любимом Немцове с заводов продавались станки с ЧПУ за бугор, чтобы только выплатить зарплату рабочим. Новейшие станки, мирового уровня, а сейчас приходится закупать импортные, потому как станкостроение было подкошено именно в 90-е и нынешняя отечественная база очень сильно отстает.

astralf написал(а)
Шариков, мой сладкий, это вы и все те, кто пришел к власти после 17-ого года. Сам литературный термин, который пытаетесь применить против ваших галлюцинаций, называемых "либерастами" и "либероидами", относится именно к такми, как вы. Книжечку перечитайте.


До 17-го года Шариковых было ничуть не меньше, иначе бы не просрали страну, попутно проиграв две войны.
Видимо тоже любили мыслить подобно вам, не владея знаниями, зато обладая собственным горячо любимым мнением ;-)
10.05.2012 в 17:40
astralf x0 @ giman
Ну а про науку вы скромно забыли или просто не знали.

поправочка: отдельные области науки. и тут не нужно путать причину и следствие: развивались именно те области науки, которые были нужны режиму. режим не интересовала наука в принципе. режим интересовало то, что эта наука могла создать для того, чтобы демострировать видимость своей жизнеспособности:
- делаютбомбы, ракеты - значит, крутые, не суйся;
- летают в космос - значит, сверхдержава.
а вот развитие мирной техники, тех же самых ПС, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся, почему-то оказалось возможно именно на гнилом западе. и до сих пор статьи по микроэлектронике переводят из японских и американских журналов. как это объяснить?

Тут стоит упомянуть, что в вопросах промышленного производства вы далеко не компетентны.

что за станки? чье изобретение? чье производство? кому продавали? по какой цене?

До 17-го года Шариковых было ничуть не меньше, иначе бы не просрали страну, попутно проиграв две войны.

так вот я и предлагаю перестать "дрочить" на совок и посидеть крепко подумать, как же мы докатились до жизни такой?

зато обладая собственным горячо любимым мнением
развитие мирной техники, тех же самых ПС, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся, почему-то оказалось возможно именно на гнилом западе

Может, это было связано просто с тем, что "гнилой Запад" изначально находился впереди?
Как-то так получается, что передовые тех. разработки случаются, главным образом, именно в экономически передовых странах. Не замечали такой тенденции? Ну, да куда уж Вам…

И того, что СССР именно благодаря своей эк. системе нередко нарушал эту закономерность, выбиваясь вперёд более богатых стран, Вы, верно, тоже не заметили?

Да что уж там говорить, если Вы даже о микрохирургии глаза представления не имеете – ведь она не зародилась на "гнилом Западе", а следовательно, её и быть не могло.
до сих пор статьи по микроэлектронике переводят из японских и американских журналов. как это объяснить?

Просвещайтесь:

10.08.2006
Александр Трубицын, "Сталин и его эпоха"


Дураки бывают разные.

Нет, попрошу не вставать с места, пока вас не вызвали.

(О. Генри, «Клад»)

Действительно, прав классик - разные бывают дураки. Но эта статья посвящена определенной их разновидности - а именно тем дуракам, которые высосав из чужого, пусть будет пальца, «факты» о «преследовании Сталиным кибернетики», шляются по форумам и прочим общественным местам и пачкают их своими соплями и воплями.

(Опять же, прошу не вставать с места, пока не вызвали: «сопли и вопли» - выражение вполне литературное, освященное именами Ильфа и Петрова, Булгакова, Олеши и прочих гудковцев).

«Определимся в дефинициях»

Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица - земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже «гиберно», которым должен управлять специалист - «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек - биологически, по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» - все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government - правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой - в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него - блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет - в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» - просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.

Как Сталин "преследовал" кибернетику

Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» - прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов - светодиодов.

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.

Результаты "преследования" кибернетики

В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

www.cprf.ru

http://cprf.tomsk.ru/2006/08/16/stalin_i_kibernetika_.html
11.05.2012 в 08:19
giman x0 @ astralf
astralf написал(а)
поправочка: отдельные области науки. и тут не нужно путать причину и следствие: развивались именно те области науки, которые были нужны режиму. режим не интересовала наука в принципе. режим интересовало то, что эта наука могла создать для того, чтобы демострировать видимость своей жизнеспособности:
- делаютбомбы, ракеты - значит, крутые, не суйся;
- летают в космос - значит, сверхдержава.


Т.е. развитие физики и математики в СССР это для вас тоже чисто военное направление. ;-)
Стоит заметить еще, что без поддержки режима с начала 90-х наука успешно умирает даже без демонстрации видимости своей жизнеспособности.

astralf написал(а)
а вот развитие мирной техники, тех же самых ПС, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся, почему-то оказалось возможно именно на гнилом западе. и до сих пор статьи по микроэлектронике переводят из японских и американских журналов. как это объяснить?


Вы оперируете данными ближе, когда отставание действительно заметным. В целом, были довольно неплохие наработки, как, например, Микунь, Эльбрус. Да и заводы, вроде нашей Орбиты еще существовали.
Может и было в чем то отставание, но разве для вас смысл жизни в ПС или музыкальном центре?
Тут несколько другой момент, если раньше большой процент мог залезть под крышку магнитофона, радиоприемника, автомобиля и разобраться, починить. Сейчас это большая редкость.

astralf написал(а)
что за станки? чье изобретение? чье производство? кому продавали? по какой цене?


Ну, например, ивановский станкозавод, производил вполне неплохие станки с ЧПУ на конец 80-х, начало 90-х. В настоящее время успешно развален.

astralf написал(а)
так вот я и предлагаю перестать "дрочить" на совок и посидеть крепко подумать, как же мы докатились до жизни такой?


В свою очередь предлагаю перестать "дрочить" на либерально-демократические реформы и также посидеть и подумать, как же можно было развалить весь тот потенциал (базу), которая была при СССР, чтобы в скором времени остаться ни с чем.

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).





Друзья


Найти друзей

Записи по тегам